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Es handelt sich beim THWiki (u.a. zu erreichen unter http://www.thwiki.org) um keine offizielle Seite der Bundesanstalt Technisches Hilfswerk. Das THWiki wird ausschließlich von privaten Personen betrieben und erhält auch keine Unterstützung durch die BA THW. |
THWiki:Portal
Wünsche nach technischen Administrativen Änderungen sind nun hier zu finden: THWiki:Portal\Update
Daten runterziehen - Backup?
Stephan schrieb: >"...da es per ftp sehr umständlich geht und mir das letzte mal fast die DB zerschossen hatte..."
Hallo Zusammen, hallo Thiemo,
sagt mal wie sieht es eigentlich aus mit Backup? Thiemo hast Du als neuster Admin eigentlich die Möglichkeit die ganze Datenbank als Backup offline zu ziehen? Oder konkreter: Wenn der jetztige Server nicht mehr will, oder einer der Admins ausfällt was ist dann mit den Daten? Gruss Hannes Blomberg 11:38, 15. Aug 2008 (CEST)
- Hi,
- für den Backup der vom Hersteller beschrieben wird, benötigt man einen w:SSH Zugriff auf den Server (siehe http://www.mediawiki.org/wiki/Backup).
- Alternativ könnte ich versuchen per FTP Sachen auf den Server schieben und damit ein Backup zu erstellen.
- Da ich aber weder SSH noch FTP Zugang habe, könnte ich aktuell kein sinnvolles Backup erstellen (außer alles einzeln zu kopieren).
- Sprich: Wenn der Server jetzt ausfällt, ist auf ein bestehendes Backup des Providers zu hoffen. - Wenn ein Admin ausfällt, haben wir ja ein paar weitere ;)
- --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 21:48, 15. Aug 2008 (CEST)
- Zur Info, ich lasse jede Nacht per cronjob ein backup der DB machen, welche ich auf einem extra Server lagere. Ein Datenverlust ist damit eher unwahrscheinlich. --Stephan Herz 10:36, 17. Sep 2008 (CEST)
Abkürzungen
siehe Namenskonvention
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Wo ich gerade drüber stolpere: Einmal sind die Abkürzungen mit einem Einzeiler versehen (z.B. THW: Abkürzung für Technisches Hilfswerk), dann wieder (so hab ich das bisher immer gemacht) wird bei der Abkürzung (z.B. GKW) direkt zum Gerätekraftwagen weitergeleitet. Und dann gibt es noch Abkürzungen, die selbst als Artikelname dienen (z.B. THV) ... Ich bin der Meinung, dass Artikel nur unter dem vollständigen Namen stehen sollten. Um aber das Verlinken dieser Seiten nicht unnötig kompliziert zu machen (man tippe erst mal Stärke- und Ausstattungsnachweisung ;-) ) und auch dem vorher uninformierten Benutzer einen Lerneffekt zuzugestehen sollten die gebräuchlichen Abkürzungen trotzdem angelegt werden. Nun ist die Frage, ob der Lerneffekt (Erklärung der Abkürzung in einer Zeile) oder die Schnelligkeit der Information (direkte Weiterleitung) wichtiger ist ... ich favorisiere die Weiterleitung. Die anderen? --Michael Thurm 09:48, 23. Aug 2005 (CEST)
siehe Namenskonvention --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 17:59, 10. Apr 2008 (CEST) |
Einheiten
siehe Namenskonvention
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Mir gefällt nicht ganz, dass im Artikelnamen hinter jeder Einheit das Kürzel steht. Das macht das Verlinken der entsprechenden Artikel umständlich und fehleranfällig. Gegebenenfalls würde ein Redirect ohne Kürzel zu jeder Einheit Abhilfe schaffen. Genau so könnte man zu jeder Abkürzung ein Redirect anlegen und damit die Kategorie:Abkürzung füllen ;-)
Auch das FGr vor den Gruppen wäre meiner Meinung nach ausgeschrieben schöner. --Michael Thurm 21:59, 22. Aug 2005 (CEST)
siehe Namenskonvention --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 18:01, 10. Apr 2008 (CEST) |
Benutzerseiten anlegen?
Ich würde mich freuen, wenn jeder angemeldete Benutzer sich auf seiner Benutzerseite kurz vorstellt. Was haltet Ihr davon? --Mike Küster 01:14, 19. Mai 2005 (CEST)
- Ja das finde ich wichtig und gut. Stephan Herz 00:50, 3. Jun 2005 (CEST)
- Dem kann ich nur zustimmen.Ronja2611 16:57, 28. Mai 2006 (CEST)
- Bin auch dafür, dass sich zumindest die Leute, die hier auch was schreiben ihre Benutzerseite füllen. --dennis88 20:29, 5. Jun 2006 (CEST)
- Kann dazu mal jemand was nettes in die Hilfe schreiben ?--Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 18:03, 10. Apr 2008 (CEST)
- Bin auch dafür, dass sich zumindest die Leute, die hier auch was schreiben ihre Benutzerseite füllen. --dennis88 20:29, 5. Jun 2006 (CEST)
- Dem kann ich nur zustimmen.Ronja2611 16:57, 28. Mai 2006 (CEST)
Löschen der Schläfer
- Könnten vielleicht mal alle Accounts, die seit über einem Jahr nicht genutzt worden sind und auch noch keinerlei Artikel geschrieben haben, aus dem System geworfen werden ? Das würde die Benutzerliste deutlich entschlacken.--Schuffi - B2(B) OV Lübeck 17:01, 29. Jan 2008 (CET)
- Die Möglichkeit die "Aktiven" besser zu überblicken finde ich gut - aber "Schläfer" GANZ rauszuschmeissen nicht so gut. Gruss Hannes Blomberg 21:51, 29. Jan 2008 (CET)
- Gegenfrage: was spricht gegen die Löschung von "Schläfern" ? Wer seit über ein Jahr nicht mehr angemeldet war und noch nie selber an Artikeln gearbeitet hat, wird kaum seinen Account vermissen. - Um niemanden auf die Füße zu treten, könnte man ja sogar noch die betroffenen Account per Mail über dieses vorhaben informieren. - Das wird so man einen vermutlich eher das thwiki zurück in Erinnerung rufen. --Schuffi - B2(B) OV Lübeck 00:57, 31. Jan 2008 (CET)
- Ich bin immer noch auf dem Standpunkt, alle Akkunts zu löschen die seit einem Jahr inaktiv waren und keine Artikel geschrieben haben. (Argumente bitte oben entnehmen) --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 18:02, 10. Apr 2008 (CEST)
- Gegenfrage: was spricht gegen die Löschung von "Schläfern" ? Wer seit über ein Jahr nicht mehr angemeldet war und noch nie selber an Artikeln gearbeitet hat, wird kaum seinen Account vermissen. - Um niemanden auf die Füße zu treten, könnte man ja sogar noch die betroffenen Account per Mail über dieses vorhaben informieren. - Das wird so man einen vermutlich eher das thwiki zurück in Erinnerung rufen. --Schuffi - B2(B) OV Lübeck 00:57, 31. Jan 2008 (CET)
- Die Möglichkeit die "Aktiven" besser zu überblicken finde ich gut - aber "Schläfer" GANZ rauszuschmeissen nicht so gut. Gruss Hannes Blomberg 21:51, 29. Jan 2008 (CET)
- Könnten vielleicht mal alle Accounts, die seit über einem Jahr nicht genutzt worden sind und auch noch keinerlei Artikel geschrieben haben, aus dem System geworfen werden ? Das würde die Benutzerliste deutlich entschlacken.--Schuffi - B2(B) OV Lübeck 17:01, 29. Jan 2008 (CET)
OVs sollen sich auch präsentieren?!?!
ja!
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Eben ist mit dieser Artikel "OV_Frankfurt" aufgefallen. Ist es erwünscht wenn sich hier jeder OV präsentiert? Ich weiß nicht, aber ich glaub der Hintergrund des THWikis war ja ein anderer und ich glaube dass es daher nicht hier rein passt. --dennis88 20:29, 5. Jun 2006 (CEST)
Da sich nun schon 24 Ortsverbände im THWiki vorstellen, sollte sich dies Thema doch nun geklärt haben, doer ? ;) --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 18:09, 10. Apr 2008 (CEST) |
Neue Artikel - Funktionsbeschreibungen
neue Artikel tauchen auch unter Spezial:Letzte Änderungen auf und müssen hier nicht angekündigt werden
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{{{inhalt}}} |
THWiki:Editierhilfe
Wenn ihr einen neuen Artikel schreiben wollt, dann gibt es unten die 3 Schaltflächen "Artikel speichern", "Vorschau zeigen" und "Änderungen zeigen". Daneben sind noch 2 Links: Abbruch und Bearbeitungshilfe. Wenn ihr auf letzteres der beiden klickt, öffnet sich folgendes Fenster: THWiki:Editierhilfe. Kann mir jemand sagen, warum es da nicht funktioniert, einen Redirect zu setzen? Das ging schon vorher nicht, ich dachte, da hätte einfach jemand die Raute vergessen und hab's mal selber probiert, und der nummeriert das mit 1. statt eine Weiterleitung zu setzen. --Fabian7351 13:06, 15. Jun 2006 (CEST)
- Die Nummerierung wirkt nur in der Vorschau, da die Raute, falls nicht Redirect dahinter stände, eine Nummerierung bedeuten würde. Hab die Weiterleitung inzwischen selbst gesetzt. --Michael Thurm 13:44, 15. Jun 2006 (CEST)
Der große Bruder (Wikipedia)
Hat aktuell ein Projekt zur Zusammenarbeit zwischen Wikis am laufen. Währe gut, wenn sich ein paar "Botschafter" bei der Umfrage eintragen würden. Ausserdem wird das Hilfsorganisationen-Projekt aktuell restrukturiert, leider ist dort kein einziger THW'ler als Mitarbeiter eingetragen. --Badenserbub 08:41, 30. Sep 2006 (CEST)
- Eine Frage dazu - wird dieses Wiki hier noch umpfänglich gepflegt? Es sind ja etliche, wenn auch kleine Fehler hier zu finden. Das betrifft aber auch den großen Bruder. Lohnt es sich, die Fehler auf beiden Sieten zu korregieren? -- Vikking2 20:07, 11. Nov 2006 (CET)
- Die Aktualität/Pflege dieser wie aller Wikis ist nur so gut, wie die Leute die mitmachen. Ich würde Deine Frage aber mit JA beantworten, diese Wiki wird gepfelgt. Wenn Du Fehler gefunden hast, dann korrigiere diese doch bitte. Es kann nur zum Vorteil aller sein. -- Marco Broscheit 08:55, 12. Nov 2006 (CET)
- Hi Marco, gut, wenn sichs lohnt, wirds auch gemacht. -- Vikking2 09:27, 12. Nov 2006 (CET)
- Redundante Artikel die es im großen und im Kleinen Wiki gibt, haben hier sicher auch Ihre Exisitenzberechtigung. Da man hier im THWiki sicher noch ein wenig mehr details los werden kann, und auch nicht für nicht THWler verständlich sein muß. Das THWiki als Quelle und umgekehrt ist auch kein Problem da ja alles unter freier Lizenz seht. Also denkt wenn Ihr auch im Wikipeda schreibt, an eine Note unter w:Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis#THWiki (THW Wiki), auch im w:Portal:Hilfsorganisationen/Technisches Hilfswerk sollte man mehr über das THWiki lesen. Gruss, Hannes Blomberg 09:21, 15. Aug 2007 (CEST)
- Es ist jetzt das w:Portal:Technisches Hilfswerk und es werden noch Mitarbeiter gesucht um die Darstellung des THWs in der Wikipedia zu verbessern. Bitte auch den Link in der Seitenleiste mal ändern. --Speaker ´s Corner 02:50, 11. Feb 2009 (CET)
- Danke für die Info, habe dies nun angepasst. --Thiemo Schuff - Kraftfahrer B1 OV Bad Oldesloe 14:36, 12. Feb 2009 (CET)
- Es ist jetzt das w:Portal:Technisches Hilfswerk und es werden noch Mitarbeiter gesucht um die Darstellung des THWs in der Wikipedia zu verbessern. Bitte auch den Link in der Seitenleiste mal ändern. --Speaker ´s Corner 02:50, 11. Feb 2009 (CET)
- Redundante Artikel die es im großen und im Kleinen Wiki gibt, haben hier sicher auch Ihre Exisitenzberechtigung. Da man hier im THWiki sicher noch ein wenig mehr details los werden kann, und auch nicht für nicht THWler verständlich sein muß. Das THWiki als Quelle und umgekehrt ist auch kein Problem da ja alles unter freier Lizenz seht. Also denkt wenn Ihr auch im Wikipeda schreibt, an eine Note unter w:Wikipedia:Umfragen/Nutzung_anderer_Wikis#THWiki (THW Wiki), auch im w:Portal:Hilfsorganisationen/Technisches Hilfswerk sollte man mehr über das THWiki lesen. Gruss, Hannes Blomberg 09:21, 15. Aug 2007 (CEST)
- Hi Marco, gut, wenn sichs lohnt, wirds auch gemacht. -- Vikking2 09:27, 12. Nov 2006 (CET)
- Die Aktualität/Pflege dieser wie aller Wikis ist nur so gut, wie die Leute die mitmachen. Ich würde Deine Frage aber mit JA beantworten, diese Wiki wird gepfelgt. Wenn Du Fehler gefunden hast, dann korrigiere diese doch bitte. Es kann nur zum Vorteil aller sein. -- Marco Broscheit 08:55, 12. Nov 2006 (CET)
- Eine Frage dazu - wird dieses Wiki hier noch umpfänglich gepflegt? Es sind ja etliche, wenn auch kleine Fehler hier zu finden. Das betrifft aber auch den großen Bruder. Lohnt es sich, die Fehler auf beiden Sieten zu korregieren? -- Vikking2 20:07, 11. Nov 2006 (CET)
Bearbeitung
geklärt
Alte Diskussion |
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Mir fällt immer wieder auf, dass ich Teile und Texte bearbeite und diese ein paar Tage oder Wochen später wieder geändert oder rausgenommen sind, obwohl dies Texte alle Ihre Richtigkeit haben und auch nicht mit Rechtschreibfehlern gespickt sind. Zudem möchte ich noch anmerken, dass ich keine Texte Verfasse oder ändere wo ich mir nicht 100%ig sicher bin. Ich finde es nur schade, dass sich Leute die Arbeit machen, Texte zu verfassen oder dazu zu fügen, und diese dann wieder rausgenommen werden. Trotzdem einen freundlichen Gruß aus dem Siegerland...
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Struktur
geklärt zu folgender Struktur der obersten Ebenen:
Alte Diskussion |
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Hallo zusammen,
ich habe gerade einen Haufen bisher unkategorisierter Seiten kategorisiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Struktur bisher ziemlich unübersichtlich und auch teilweise widersprüchlich ist. Dazu gab es schon mal eine Diskussion. Durch die Kategorisierung in THWiki ist es ja möglich, solche widersprüchlichen Strukturen trotzdem abzubilden. Aber es fehlt irgendwie noch der rote Faden, an dem wir uns orientieren können, wenn wir neue Artikel einordnen. Beispiel Trümmer: Ist das nun eine fachliche Grundlage und gehört deshalb in Kategorie:Grundlagen oder ist das nicht vielmehr Ausbildungsinhalt und muss daher in die Kategorie:Ausbildung? Oder ist es klar einsatzbezogen und gehört daher nach Kategorie:Einsatz? Lässt sich nicht eindeutig beantworten. Ich möchte daher anregen, dass wir uns Gedanken über eine ganz grobe Struktur machen, an der man sich entlang hangeln kann, wenn man neue Artikel kategorisiert. Die Feinstruktur unterhalb dieser obersten Ebene ist dann wieder ein ganz anderes Thema ... Mein Vorschlag:
Mehr als fünf Punkte sollte die Grobeinteilung nicht haben. Wenn wir uns auf eine Struktur geeinigt haben (oder keine Widerrede kommt), würde ich das Inhaltsverzeichnis entsprechend sortieren und eine Hilfeseite anlegen, die die Struktur erklärt. Gruß, --Michael Thurm 13:48, 12. Feb 2007 (CET)
ich denke nur, dass man das nicht 100%ig aufteilen kann, da sich einige Themen sicherlich überschneiden werden. Aber die Grobeinteilung ist schon OK und könnte gut passen. Benutzer:Rebecca Riemann
Huhu, hier mein Senf dazu: Find deine "Grobheit" eigentlich ganz gut, auch wenn ich grad nicht so den Überblick hab weil ich zu lang nimmer da war. Aber ein bißl Ordnung schadet sicher nicht. Viele Grüße Ronja2611 23:17, 14. Feb 2007 (CET) Die Kategorisierungen sind meines Wissens nach seitdem oft überarbeitet und stehts verbessert worden, oder ? --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 19:55, 10. Apr 2008 (CEST) |
Publizierung
Ich muss leider immer wieder feststellen, das das THWiki nur sehr wenig bekannt ist. - Ich preise diese Seite zwar schon immer bei den Kameraden an, aber das haftet auch nicht so richtig.
Daher möchte ich hiermit anregen, das ein offizieller A4 großer Flyer zu diesem Wiki für die OV-Pinwände erstellt wird. --Schuffi - B2(B) OV Lübeck 12:23, 7. Jun 2007 (CEST)
- Was soll ich groß Sagen. Gleichbleibendes Zustand... Die meisten Kameraden schauen einem bei dem Begriff "thwiki" immer noch etwas verstört und unwissend an. - Von einer Mitarbeite ist da noch gar nicht zu denken. --Schuffi - B2(B) OV Lübeck 17:31, 29. Jan 2008 (CET)
- Ein wenig für die Bekanntheit von THWiki habe ich heute gesorgt: Das Glossar auf www.thw-nrw.de wird ab heute aus den Artikeln dieses Wikis generiert. Das sollte einige neue Besucher auf diese Seite bringen. --Paul Wehry - AB OV Rheine 20:50 31.03.2008 (CET)
- Hallo Wehry, da kann ich nur sagen: SUPER IDEE. Bin gespannt wie das ankommt. Vorlage:Schuff:Signatur
- Ich habe mir das gerade mal angesehen, scheint doch nicht genutzt zu werden. - Oder alle meine Stichproben waren äußerst ungünstig. :( --Thiemo Schuff - TrFü B2 OV Bad Oldesloe 14:18, 3. Jan 2009 (CET)
- Hallo Wehry, da kann ich nur sagen: SUPER IDEE. Bin gespannt wie das ankommt. Vorlage:Schuff:Signatur
- Ein wenig für die Bekanntheit von THWiki habe ich heute gesorgt: Das Glossar auf www.thw-nrw.de wird ab heute aus den Artikeln dieses Wikis generiert. Das sollte einige neue Besucher auf diese Seite bringen. --Paul Wehry - AB OV Rheine 20:50 31.03.2008 (CET)
Kritische Bilder
Moin, ich habe mich mal dem Thema mit den unvollständigen Infos zu Fotos oder bedenklichen Inhalten in Fotos auseinander gesetzt. Um die ganzen "schwarzen Schafe" besser überwachen zu können habe ich nun die Vorlage {{Vorlage:kritisches Bild}} erstellt:
Dieses Bild enthält Fehler, die umgehend beseitigt werden müssen ! Wenn keine Korrektur erfolgt, wird das Bild leider nach spätestens vier Wochen wieder gelöscht werden. Typische Fehler sind z.B.:
Bei weiteren Fragen einfach an Stephan Herz oder Thiemo Schuff wenden. |
Durch diese Vorlage werden die Bilder automatisch in unter Kategorie:Verbesserung nötig! mit aufgeführt.
Bitte prüft ob Eure Fotos dabei sind, und korrigiert diese dann. - Im zweiten Schritt sollten wir uns dann Gedanken machen ob wir die Bilder die nicht korrigiert werden, aus dem THWiki werfen. --Thiemo Schuff - B2 OV Bad Oldesloe 00:14, 29. Mär 2008 (CET)
Pressespiegel
Im THW-Forum ist ja gerade von einem Pressespiegel die Rede. Wer sich das Thema durchgelesen hat - ist sowas in diesem Wiki möglich? Vorausgesetzt natürlich, dass die rechtliche Seite geklärt ist! Ein Problem sehe ich mit unserer Lizenz, die ja Veränderungen erlaubt. Ist natürlich albern, einen Pressespiegel zu haben, den jeder im Nachhinein anpassen kann. Ich dachte z.B. an eine Einbindung der Zeitungsausschnitte als Bild. Dafür scheint mir die cc-by-nc-nd-Lizenz geeignet (Da ich mich mit Lizenz-Fragen nicht so auskenne, werde ich hier auch nicht weiter drauf eingehen.) Ein Vorteil des Pressespiegels könnte auch sein, dass man auf diese Weise zu legalen "Einsatzberichten" kommt und natürlich die erheblich erhöhte Besucher/Nutzerzahl.
Also die Frage: Was haltet ihr davon? Ist das umsetzbar? Wenn ja, unter welchen Bedingungen? Wie gesagt, vorausgesetzt, dass es überhaupt möglich sein wird, Presseartikel öffentlich zugänglich zentral zu sammeln. Gruß, --Michael Thurm 20:17, 25. Mai 2008 (CEST)
Bilder Rechte
Da du mir in der E-mail gesagt hast das ich miene Frage hir stellen soll tue ich dieses.Ich neme an einem Funkspiel teil. WWW.Rescue-112.de da ihr hier sehr viel Bilder habt bitte ich darum diese benutzen zu dürfen. Mit freundliche Grüßen Tobias S. PS über eine baldige antwort wäre ich sehr erfreut
- Hi Tobias,
- Wir verwenden hier im Forum mehrere Lizenzen (siehe Vorlage:Lizenz:Auflistung). Je nach Lizenz kannst du die Bilder ggf. weiter verwenden. Fast grundsätzlich ist darauf zu achten das du die Quelle angeben und die Lizenz beibehalten musst. Am besten setzt du dich daher zuerst mit den jeweiligen Lizenzbestimmungen auseinander.
- Vielleicht ist es einfacher wenn du den Autor des/der Bilder direkt ansprichst. Das sollte der schnellste Weg für dein Vorhaben sein.
- --Thiemo Schuff - TrFü B2 OV Bad Oldesloe 21:40, 10. Nov 2008 (CET)
- Hallo Tobias,
- da Du Deine Site nicht komerziell betreibst, wirst Du fast alle Bilder verwenden können, für die Detail schau aber in die Lizensen.
- Es freut sich aber jeder Benutzer auch die dies nicht explizit dazuschreiben, wenn dann mal eine Notiz z.B. in der Bilddiskussion kommt, wo das Bild eingesetzt wird.
- Die Funkspiele Boomen ja gerade ich kannte bisher nur www.4meter.de Jetzt habe ich bei www.meinTHW.de gesehen, die planen auch ne eigene Runde.
- Ich finde die ne gute Sache. Vielleicht kannst Du ja in eigener Sache z.B. bei Bereichsausbildung Sprechfunk eine Absatz: Internetfunkübung oder so mit Link auf Deine Seite als eigene Promo schreiben.
- Gruss Hannes Blomberg 23:49, 10. Nov 2008 (CET)
Bildlizensen
Ich habe den Text für das Uploaden von Bildern überarbeitet. Nun wird die Lizenz nicht mehr händisch eingetragen, sondern wird aus einer Liste ausgewählt. Dies ist der erste Schritt zur Verbesserung der Bildinformation. Als Ziel stelle ich mir ein Formular ähnlich wie bei den Wikimedia Commons vor.
Wer nun eine Lizenz vermissen sollte, Melde sich bitte bei mir oder einen der anderen Admins.
Eine Lösung, das als Standardlizenz nicht "keine Vorauswahl" angeboten wird, verfolge ich bereits. Jedoch scheint dies nur per Eingriff ins PHP möglich zu sein. Eine Änderung des PHPs innerhalb der MediaWiki eigenen Dateien möchte ich aber vermeiden. - Nicht wegen dem fehlenden PHP-Wissen, sondern um den Aufwand für eine ausführliche Dokumentation für das nächste große Update zu vermeiden. --Thiemo Schuff - Kraftfahrer B1 OV Bad Oldesloe 12:21, 8. Mär. 2009 (UTC)
Neues Logo
Hi, ich habe gerade das THW Logo ausgetauscht. Soll das neue bleiben, oder wünscht Ihr euch was anderes ? Das Original Logo der BA zu verwenden, halte ich für etwas risikofreudig.
--Thiemo Schuff - Kraftfahrer B1 OV Bad Oldesloe 19:40, 22. Mär. 2009 (UTC)