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Diskussion:Merkschema beim Auffinden von Verletzten

2018-02-23T14:06:44Z

EricPoehlsen: Signatur hinzugefügt

== Puls tasten? ==
Hallo zusammen. Unter Punkt 5.1 ist "Puls prüfen" aufgeführt.

Meines Wissens ist das nicht mehr aktuell - siehe unter anderem:
https://edoc.ub.uni-muenchen.de/13402/1/Jonas_Felix.pdf - Seite 7

Kernthese - nach ca 15 Sekunden Pulslosigkeit ist auch die Spontanatmung weg. Und andersherum, wenn ein Patient nicht atmet, dann hat er auch nach kurzer Zeit keinen Puls mehr. Es kann also davon ausgegangen werden, dass eine HLW eingeleitet werden sollte, wenn keine Atmung mehr da ist.

Auch ist Pulsmessung oft falsch (selbst bei Rettungsdienstmitarbeitern / Ärzten) siehe http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000016327/Diss_RKraemer_2015.pdf Seite 36.

- [[Benutzer:EricPoehlsen|EricPoehlsen]] ([[Benutzer Diskussion:EricPoehlsen|Diskussion]]) 15:06, 23. Feb. 2018 (CET)

==Quelle Mundinspektion==
Hallo HBR,
kannst Du Quellen nennen, warum Du die Mundinspektion gestrichen hast? Ich habe noch mal mit 3 Rettungssanitäter gesprochen, die alle eine Mundinspektion machen. [[Benutzer:Gero Grau|Gero Grau]] 21:40, 19. Jul 2007 (CEST)

:Hallo Gero,
:Quelle sind die neuen ERC Guidelines [[http://www.erc.edu]] vom Nov. 2005 die jetzt auch seit diesem Jahr auch komplett in die Breitenausbildung übernommen wurden. (Also auch meine letzte EH-Ausbilder-Pflichtfortbildung.)
:Du fragst nach Quellen. Bisher wurde meine Frage nach einer vernünfigen Möglichkeit diese anzugeben im [[THWiki:Portal#Quellenangaben]] nicht beantwortet, weiß Du hier vielleicht mehr? Gruss Hannes --[[Benutzer:HBR|Hannes Blomberg]] 22:32, 21. Jul 2007 (CEST)

::Hallo HBR, Hallo Gero,
::Ich muss euch sagen das sehr wohl eine Mundraumkontrolle stadtfinden muss und auch auf der Rettungsschule des DRK so Ausgebildet wird.
::Mann stelle sich vor wenn man dies nicht machen würde:
::* Wenn der Kopf Übersteckt wird wären die Atemwege sovort zugänglich, auch für das Erbrochene oder andere gegenstände die sich so im Mund Aufinden lassen.
::* Diese Sachen würden also sofort in die Atemwege gelangen (Spätestens jetzt Atmet er nicht mehr)
::Sehen wir das mal noch weiter:
::* ihr stellt fest das er nicht mehr Atmet, fangt also an ihn zu Beatmen. Jetzt werden die Sachen schön in die Lunge Gepresst so das der Patient sehr Warscheinlich Versterben wird.

::Wenn ihr erst die Mundraumkontrolle macht könnt ihr wen was drin ist wie Erbrochenes (in den Meisten Fällen ) dies vorher Raus holen und alles ist gut, am Besten noch mit einer Lanpe reinleuchten.
::Das ganze kostet nur sehr wenig Zeit und kann den Patienten das Leben Retten.

::Bei den ERC Richtlinien handelt es sich ja um die Richtlinen bei der Reanimation, die ändern sich so gut wie jedes Jahr.

::Also sollte man in solchen Sachen überlegen was für den Patienten am Besten ist, soll jetzt nicht Heißen das diese Richtlinien Quatsch sind.
::Da stehen auch sehr viele gute sachen drin wie jetzt zur Zeit mit den 30 Kompressionen und 2 Beatmungen...

::Und Falls ihr unbedingt Quellen haben möchtet kann ich mich ja mal diese Raussuchen und einstellen. Ist aber wenn man sich nicht Beruflich mit diesen Themen Auseinander setzt nicht ::sehr sinnvoll.

::--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 23:55, 28. Dez. 2009 (UTC)

:::Moin zusammen,
:::kurz zu meinem Hintergrundwissen: Ich habe nichts mit dem Rettungsdienst zu tun, bin also nicht vom Fach. Habe aber durch glückliche Umstände schon so um die rund 10 erste Hilfe Kurse belegt.
:::Es mag sein das die Mundraumkontrolle weggefallen ist, das fühlen des Puls ist ja leider auch nicht mehr Bestandteil der ersten Hilfe. - Ich kann nun nicht beurteilen was durch welche Richtlinie/Vorschrift etc. weggefallen ist, aber für Sinnvoll halte ich beides.
:::Daher währe mein Vorschlag, das auch diese Punkte mit in den Artikel aufgenommen werden, dazu aber in Klammern ergänzt wird das dies laut "ERC sonstwas" nicht mehr vorgegeben ist. Soweit ich das beurteilen kann, würden Maßnahmen wie Mundkontrolle und Pulsfühlen ja keinen Schaden verursachen. Und eine Fehldiagnose währe nicht schlimmer als garkeine.
:::--[[Benutzer:Schuffi|Thiemo Schuff - Kraftfahrer B1 OV Bad Oldesloe]] 11:29, 29. Dez. 2009 (UTC)

::::Habe das so in der Art schon mal Angefangen Einzugeben. Ich bin schon eine ganze Zeit beim Rettungsdienst und kann echt nut sagen, wie Wichtig eine Mundraum Kontrolle ist wie oben schon von mir Beschrieben.
::::--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 16:01, 29. Dez. 2009 (UTC)

==Veraltete Verletzten Anhängekarte==
Mir ist Aufgefallen das die Verletzten Anhängekarte veraltet ist, diese darf offiziell nicht mehr verwendet werden. Habe nur kein Bild von einer Neuen..
--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 18:10, 8. Mär. 2010 (UTC)
:Ich habe dies nun im Artikel vermerkt. Bitte bei der Bildersuche auch die Commons, Flickr, Picasa etc. nicht vergessen.
:Falls eine aktuelle Version gefunden werden kann, die Lizenz aber unklar ist, kann ichn mir das gerne mal ansehen. Dafür hier einfach die URL zum Bild hinterlegen.
:--[[Benutzer:Schuffi|Thiemo Schuff]] 14:02, 9. Mär. 2010 (UTC)

Diskussion:Merkschema beim Auffinden von Verletzten

2018-02-23T14:05:40Z

EricPoehlsen: Puls Tasten?

== Puls tasten? ==
Hallo zusammen. Unter Punkt 5.1 ist "Puls prüfen" aufgeführt.

Meines Wissens ist das nicht mehr aktuell - siehe unter anderem:
https://edoc.ub.uni-muenchen.de/13402/1/Jonas_Felix.pdf - Seite 7

Kernthese - nach ca 15 Sekunden Pulslosigkeit ist auch die Spontanatmung weg. Und andersherum, wenn ein Patient nicht atmet, dann hat er auch nach kurzer Zeit keinen Puls mehr. Es kann also davon ausgegangen werden, dass eine HLW eingeleitet werden sollte, wenn keine Atmung mehr da ist.

Auch ist Pulsmessung oft falsch (selbst bei Rettungsdienstmitarbeitern / Ärzten) siehe http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000016327/Diss_RKraemer_2015.pdf Seite 36.

==Quelle Mundinspektion==
Hallo HBR,
kannst Du Quellen nennen, warum Du die Mundinspektion gestrichen hast? Ich habe noch mal mit 3 Rettungssanitäter gesprochen, die alle eine Mundinspektion machen. [[Benutzer:Gero Grau|Gero Grau]] 21:40, 19. Jul 2007 (CEST)

:Hallo Gero,
:Quelle sind die neuen ERC Guidelines [[http://www.erc.edu]] vom Nov. 2005 die jetzt auch seit diesem Jahr auch komplett in die Breitenausbildung übernommen wurden. (Also auch meine letzte EH-Ausbilder-Pflichtfortbildung.)
:Du fragst nach Quellen. Bisher wurde meine Frage nach einer vernünfigen Möglichkeit diese anzugeben im [[THWiki:Portal#Quellenangaben]] nicht beantwortet, weiß Du hier vielleicht mehr? Gruss Hannes --[[Benutzer:HBR|Hannes Blomberg]] 22:32, 21. Jul 2007 (CEST)

::Hallo HBR, Hallo Gero,
::Ich muss euch sagen das sehr wohl eine Mundraumkontrolle stadtfinden muss und auch auf der Rettungsschule des DRK so Ausgebildet wird.
::Mann stelle sich vor wenn man dies nicht machen würde:
::* Wenn der Kopf Übersteckt wird wären die Atemwege sovort zugänglich, auch für das Erbrochene oder andere gegenstände die sich so im Mund Aufinden lassen.
::* Diese Sachen würden also sofort in die Atemwege gelangen (Spätestens jetzt Atmet er nicht mehr)
::Sehen wir das mal noch weiter:
::* ihr stellt fest das er nicht mehr Atmet, fangt also an ihn zu Beatmen. Jetzt werden die Sachen schön in die Lunge Gepresst so das der Patient sehr Warscheinlich Versterben wird.

::Wenn ihr erst die Mundraumkontrolle macht könnt ihr wen was drin ist wie Erbrochenes (in den Meisten Fällen ) dies vorher Raus holen und alles ist gut, am Besten noch mit einer Lanpe reinleuchten.
::Das ganze kostet nur sehr wenig Zeit und kann den Patienten das Leben Retten.

::Bei den ERC Richtlinien handelt es sich ja um die Richtlinen bei der Reanimation, die ändern sich so gut wie jedes Jahr.

::Also sollte man in solchen Sachen überlegen was für den Patienten am Besten ist, soll jetzt nicht Heißen das diese Richtlinien Quatsch sind.
::Da stehen auch sehr viele gute sachen drin wie jetzt zur Zeit mit den 30 Kompressionen und 2 Beatmungen...

::Und Falls ihr unbedingt Quellen haben möchtet kann ich mich ja mal diese Raussuchen und einstellen. Ist aber wenn man sich nicht Beruflich mit diesen Themen Auseinander setzt nicht ::sehr sinnvoll.

::--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 23:55, 28. Dez. 2009 (UTC)

:::Moin zusammen,
:::kurz zu meinem Hintergrundwissen: Ich habe nichts mit dem Rettungsdienst zu tun, bin also nicht vom Fach. Habe aber durch glückliche Umstände schon so um die rund 10 erste Hilfe Kurse belegt.
:::Es mag sein das die Mundraumkontrolle weggefallen ist, das fühlen des Puls ist ja leider auch nicht mehr Bestandteil der ersten Hilfe. - Ich kann nun nicht beurteilen was durch welche Richtlinie/Vorschrift etc. weggefallen ist, aber für Sinnvoll halte ich beides.
:::Daher währe mein Vorschlag, das auch diese Punkte mit in den Artikel aufgenommen werden, dazu aber in Klammern ergänzt wird das dies laut "ERC sonstwas" nicht mehr vorgegeben ist. Soweit ich das beurteilen kann, würden Maßnahmen wie Mundkontrolle und Pulsfühlen ja keinen Schaden verursachen. Und eine Fehldiagnose währe nicht schlimmer als garkeine.
:::--[[Benutzer:Schuffi|Thiemo Schuff - Kraftfahrer B1 OV Bad Oldesloe]] 11:29, 29. Dez. 2009 (UTC)

::::Habe das so in der Art schon mal Angefangen Einzugeben. Ich bin schon eine ganze Zeit beim Rettungsdienst und kann echt nut sagen, wie Wichtig eine Mundraum Kontrolle ist wie oben schon von mir Beschrieben.
::::--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 16:01, 29. Dez. 2009 (UTC)

==Veraltete Verletzten Anhängekarte==
Mir ist Aufgefallen das die Verletzten Anhängekarte veraltet ist, diese darf offiziell nicht mehr verwendet werden. Habe nur kein Bild von einer Neuen..
--[[Benutzer:Paddy|Patrick Mersch, Gruppenführer B2, Ov Werne]] 18:10, 8. Mär. 2010 (UTC)
:Ich habe dies nun im Artikel vermerkt. Bitte bei der Bildersuche auch die Commons, Flickr, Picasa etc. nicht vergessen.
:Falls eine aktuelle Version gefunden werden kann, die Lizenz aber unklar ist, kann ichn mir das gerne mal ansehen. Dafür hier einfach die URL zum Bild hinterlegen.
:--[[Benutzer:Schuffi|Thiemo Schuff]] 14:02, 9. Mär. 2010 (UTC)

Merkschema beim Auffinden von Verletzten

2018-02-23T13:51:43Z

EricPoehlsen: Typo

==Zweck==
Das Merkschema dient als Leitfaden beim '''Auffinden von Verletzten'''.
Und ersetzt nicht die Erste Hilfe Ausbildung oder Wiederholung!

==Geltungsbereich==
Immer beim Auffinden von Verletzten.
Wenn keine Gefärdung von Leib und Leben, beim Patienten oder der Helfer!

==Begriffe==
==Verantwortlichkeiten==

Bestmögliche Versorgung nach dem Wissenstandes des Helfenden und bei der Führungskraft vor Ort ([[Truppführer]], [[Gruppenführer]]).

==Beschreibung==
[[File:Vinyl Einmalhandschuhe 1.JPG|thumb|Einmalhandschuh]]
Grundsätzlich gilt die Patientenorientierte Rettung. D.h. Das Wohl des Patienten steht im Vordergrund. Falls Verletzten nicht geholfen werden kann, so wird versucht, das Rettungsdienstpersonal zum Verletzten zu bringen.

# [[Gefahr]]en im unmittelbaren Bereich des Verletzten feststellen.
# Wenn eine akute Gefahr wie Feuer, drohende Explosion o.Ä. bestehen, muss auf die patientenorientierte Rettung verzichtet werden! Denn in diesen Situationen geht das Leben vor Folgeschäden.
# [[Einmalhandschuh]]e anziehen, falls noch nicht geschehen.
# Bewusstsein feststellen. Dazu
## Patienten ansprechen und
## Patienten anfassen, ggf. leicht rütteln.
## Patienten einen Schmerzreiz setzten (leichter Kniff in der Nasenwand oder mit Faust über den Brustkorb (Thorax) "reiben")
# Falls Patient nicht bei Bewusstsein, Atmung kontrollieren. Damit gilt:
## Kontrolle des Pulses an der Halsschlagader (Poplitea), da hier auch ein schwacher Puls getastet werden kann.
## Kontrolle, ob Atemwege frei sind, ggf. Erbrochenes aus den Mundraum holen
## Kopf überstrecken.
## Hand oberhalb des Bauches des Patienten legen und
## Atmung mit der Wange und der Hand '''fühlen''', '''hören''' und die Atembewegungen '''sehen'''(wenn der Oberkörper Frei ist, kann man dies besser sehen).
## Patient in die [[w:stabile Seitenlage|stabile Seitenlage]]bringen um so die Atemwege freizuhalten (Erbrochenes kann abfließen ohne in der Lunge zu gelangen, Aspirationsschutz, nach Möglichkeit auch in dieser Transportieren.
# Notruf und / oder Meldung an den Vorgesetzten absetzen. Dabei die fünf W's berücksichtigen.
# Ständige Kontrolle ob die Atmung noch vorhanden ist
# Falls Patient bei Bewusstsein, "Body Check" durchführen. Dazu unter anderem
#* "'''B'''irne", Abtasten der Schädeldecke (Cave: kann bei einem Bruch sehr leicht nachgeben)
#* '''B'''rust, erst von der Seite an den Rippen leicht drücken, dann von oben
#* '''B'''auch, ist er bretthart, besteht Verdacht auf innere Blutungen im Bauchraum (Akutes Abdomen)
#* '''b'''eide Arme und
#* '''b'''eide Beine abtasten, (5B) dabei immer
#* den Patienten beobachten,
#* ihn bitten die Muskeln anzuspannen, bzw. die Extremitäten zu bewegen (nicht selber anheben!),
#* den Patienten fragen, ob er Schmerzen verspürt und ob er die Berührungen spürt und
#* die Handschuhe auf Blut und damit verdeckte Verletzungen kontrollieren.
#* Darüber hinaus eventuelle Erkrankungen erfragen.
# Falls keine Atmung und Puls vorhanden, mit der [[w:Herz-Lungen-Wiederbelebung|Herz-Lungen-Wiederbelebung]] (HLW) beginnen.
# Patient retten, dabei ist bei der Übergabe darauf zu achten, dass mit dem Patienten auch wichtige Informationen mit übergeben werden.

Bei den Transport einer bewusstlosen Person in Stabiler Seitenlage hat sich die "alte" als sehr sinnvoll und praktikabel erwiesen.

==stets Beachten==
Darüber hinaus gibt es ein paar Punkte, die stets bei der [[Erste Hilfe|Ersten Hilfe]] beachtet werden sollten:
# [[Hilflose_Person|Patient]] ständig betreuen. Ein Helfer muss ständig bei dem Verletzten sein und ihm Mut machen (es sollte immer derselbe sein) sowie ihn beruhigen. Als positiv wird von den meisten Verletzten ein Körperkontakt beschrieben, z.B. wenn ein Helfer die Hand des Verletzten hält. Am besten hierfür geeignet sind weibliche Helfer, das wird von Männern '''und''' Frauen als angenehmer empfunden.
# [[w:Verletztenanhängekarte]] sind Karten, die von Rettungs- und Sanitätsdienst mitgeführt und ausgefüllt werden. Auf ihnen wird zum Beispiel das Ergebnis der Sichtung/[[w:Triage]] notiert. Diese werden jedoch nicht durch das THW ausgefüllt, da hierbei das erforderliche Fachwissen fehlt.
# Falls sich der Zustand des Verletzten verändert, die Uhrzeit notieren.
# Sofern Ausstattung und [[Sanitätshelfer]] vorhanden sind, weiterführende Diagnostik und Überwachung wie z.B. Blutdrucküberwachung durchführen.
# Alle Informationen (Erkrankungen, etc.) zusammen mit dem Verletzten übergeben.

===Anhängekarten für Verletzte===
<gallery>
File:PLS-Tasche (vorne).jpg|veraltete Version des DRK
File:Anhaengekarte vk.jpg|Version von ca. 2006
File:Anhängekarte für Verletzte oder Kranke.JPG|aktuelle Version
File:Anhängekarte für Verletzte oder Kranke Rückseite.JPG|aktuelle Version (Rückseite)
</gallery>

===Mitgeltende Unterlagen===
* [[Erste Hilfe]]
===Anlagen===

[[Kategorie:Rettung]]
[[Kategorie:Ausbildungsinhalt]]
[[Kategorie:Standardarbeitsanweisung]]